Флудильня по Игре №2

[Лог]

Господа играющие, просьба все неигровые посты в новую флудильню

Comments

[Каторина-Луиза]

1. Мечтать не вредно, даже для светлого майара. надо же Саурону роскошный подарок преподнести Теоретическая возможность такого исхода есть (каждого валара можно подкараулить, "отключить" легонькой молнией, а потом уже использовать и сильмариллы, и оружие).
2. В том-то и дело, что не внешнее. Стихии не связаны: на Арде управляются валарами, в Темном Мире - замкнуты, но могут управляться Мелькором. В Арду вложены силы валаров, в Темный Мир - нет. Уничтожить Арду - пострадают Мелькор и Саурон (лишатся сил), но Темный Мир останется. Уничтожить Темный Мир - останется Арда.
3. Путешественники не хотят плодить спекулянтов и перекупщиков? Хурай - по сути гетто для условно-светлых. Портал в Темный Мир есть, но толку от него нет: там завеса. Разве что соединить порталом Хурай и междумирье авари. Тогда нужно, чтобы желающих торговать вначале в Хурай занесло, а не к авари.

[Лог]

1.Мечтать Эонвэ может о чем угодно, но сильмариллы Мелькор вот так по умолчанию, между играми - не отдаст.

2.В Тёмный мир перенесены часть земель Арды Изначальной, так же как и в Арде Исцеленной присутствуют как воссозданные на их месте новые куски, так и старые участки, которые создавались изначально, при участии Мелькора - так что силы валар вложены в оба мира. Нельзя уничтожить один из миров не уронив другой в межмировую пустоту, да и мгновенно марально-полевой перекос образуется.

3. Власти Хурая собирают пошлину с проходящих через их территорию кораблей, ну, а заодно и просто покупают понравившиеся импортные товары. Попасть сразу в Тёмный мир и из него во вне из воплощенных могут только единицы (типа высших техношаманов), да и то, практически без груза. Без помощи айнуиров корабли из Лэнга "плывут" до междумирья Арды 4 месяца, так что в Хурае пополняют запасы воды и провианта, прежде чем отправится в Ангбанд или домой. Собственно путь из Хурая в Ангбанд может лежать через озеро авари, где и находится портал уже в сам Тёмный мир. А на Хурайской территории находятся 3 портала:
В Арду исцеленную - на берегу в черте города.
В мир авари - водный в бухте вдвух днях пути на север вдоль побережья.
За Грань - водный в пол дня пути на юго восток

5. Решать проблемы они могут и после слияния (проблемы будут общими)
Тут другое развлечение - им прийдется пытаться не выдать себя как можно дольше - лиш варда, и Намо с первого взгляда смогут понять кто перед ними, а остальные - как догадаются по поведению.

[Каторина-Луиза]

1. Как уговаривал Саурон - не важно, главное - результат.
2. И тот, и другой миры создавались валарами, но только в Арде - это условие Илуватара - их силы, и там они контролируют стихии. В Темном Мире стихии замкнуты. Даже при уничтожении Арды и, более того, при гибели всех валаров Темный Мир выстоит. Сила Мелькора вложена в Арду, и если будет уничтожен Темный Мир, эта сила останется на месте. В межмировое пространство ничего не "упадет": оба мира "стоят" на платформах. И никаких перекосов быть не должно: идеи баланса на Арде нет (другое дело, что Мелькор мог вложить его в Темный Мир, чтобы оправдать этим захват и принудительное удержание светлых из других миров).
3. При наличии завесы на портале никто не может попасть из Темного Мира в Хурай ("работа" Варды). Так что сообщение между ними - только через междумирье авари. Темный Мир может быть полностью закрытым, чтобы всё, попадающее туда из других миров, шло через междумирье (еще один "подарочек" от светлых: так можно наблюдать, что завезено, что вывезено). За Грань - это не портал, а ворота. Порталы ведут в конкретные миры, а через ворота можно попасть из любого мира, равно как и "упасть" в межмировое пространство. Только нужна причина, по которой бы галеры не плыли сразу в междумирье авари (провиант и вода и там есть) - тоже априори открытое.
5. Невозможно: фэа видят все айнуры без исключения. Замаскироваться может только главный демиург в части сущности (пример Лариски).

[Лог]

1. Мелькору важно, а то результата небудет)))

2.Мелькору оправдания не нужны, а вот если одтн из миров будет полностью уничтожен - платформа второго опракинется в никуда но это если будет уничтожен мир до основания, если же он просто станет безжизненной пустыней платформы естественно останутся на месте. Идеи баланса есть всегда, даже если она явно не прописана.

3.Да уже согласилась, что прямого портала из Тёмного мира в Хурай нет - есть портал между Хурайским морем и озером авари, и есть ещё портал - из озера авари в Тёмный мир. Предположим оба имра и все их междумирья не вытянуты в одном пространстве, а как бы находятся на разных слоях, и именно пространство Хурая находится на том слое, где корабли юггов могут плыть между мирами а на другом слое нужен звездолёт, а не корабль)))

4.Так они поменяются не фэа, а личностями, поэтому и стихиями не своими управлять будут заодно и Эонвэ не сможет убить ни одного из них, так как в обоих случаях оба пострадают.

[Каторина-Луиза]

1. Во вводной можно прописать, чего это стоило Саурону.
2. С платформой при любом раскладе ничего не случится; как была в межмировом пространстве до создания мира - так и будет после его уничтожения (пример мира Лиры Уайт). На Арде идеи баланса нет, говорили уже не раз. По Плану была и последняя битва, и смерть Мелькора (и всех темных без исключения), и устранение всех последствий Искажения. Осталсась бы только Арда Исцеленная. В нашем случае этого удастся избежать.
3. В том-то и дело, что межмировое пространство - это не космос, а как раз-таки пресловутые слои. На разных слоях находятся все 4 мира-от-Арды. Другое дело, если бы Хурай находился физически ближе к Лэнгу (до Хурая - 4 месяца, до междумирья авари - 2 года, к примеру).
4. Про неделимость фэа сказано выше, равно как и о последствиях разделения. если нужны сюжетные последствия, к ним можно привести другим способом

[Лог]

1.Не - если он или кто другой и уговорят Мелькора расстаться с камнями, то только уже в самой игре.

2. "По плану" вместо Арды исцеленной вообще мир типа нашего появляется, где до рая как до звезд, а торжеством добра и не пахнет, и вообще нет места никому кроме людей - вобщем перекос полный.

3.Другое дело, если бы Хурай находился физически ближе к Лэнгу (до Хурая - 4 месяца, до междумирья авари - 2 года, к примеру)
Можно и так, и даже не 2 года а пару тысяч лет, но есть слои где можно добраться ещё быстрее, но только не во всех из них даже айнуир первого порядка без вреда для здоровья прибывать может.

4. Нужны не последствия а ситуация для отыгрыша.

[Каторина-Луиза]

1. Из песни слова не выкинешь - менять уже обозначенное нет никакого сымсла. Если нужно будет что-то особо важное отобрать у Мелькора, пусть притащат орки из других миров те же артефакты. Для шпионов поводов проникнуть в Темный Мир и так достаточно. Для дальнейшего развития событий сильмариллы должны быть на Арде (по Плану раскаяние для Феанора теперь будет выражено несколько иначе).
2. Арда Исцеленная по Плану будет много позже мира людей (еще атомной войны не было).
3. Айнуры первого порядка шастают где угодно; другое дело, что их возможности там сильно ограничены. Но вариант подходит.
4. Нужна ситуация и для отыгрыша, и с обоснуем, и чтобы без серьезных последствий для существования обитаемых миров и некоторых черных валаров.

[Лог]

1. И всё же требую поправки насчет сильмарилов - одназначно. Дело не в Феаноре, ни в светлых, ни в древах и не в планах - дело исключительно в Мелькоре. Возможно он их вообще не отдаст, но если и отдаст, то только в игре, если уговорите, а пока, я не вижу для него ни одной веской причины, чтоб он их отдал.

2. По плану впринципе получалась сбалансированная ситуация типа нашей - мир людей с его Тьмой и отколовшийся присветлый Валинор - так что всё же равновесие.

3. Айнуры первого порядка шастают где угодно
Я вот о чем:
на разных слоях и условия разные, и обьекты могут находится разные, например на одном слое удобное дорога, а на другом - сернокислотное море или вакуум - воплощенным там делать нечего, а айнуиры могут быть только вне телесной оболочки. На слое может встретиться участок с ревущей тьмой или ослепительным светом, айнуирам, вне зависимости от принадлежности в таких средах тоже находиться вредно, разница будет только в степени повреждений, а вот демиургам разве что немного некомфортно будет.
Точно будет слой, где фэа и роа меняют форму. Пользоваться им могут все - даже воплощенные, но ардовцы не считают его пригодным к перемещению - Эру изначально там не нравилось и поэтому все айнуиры, включая Мелькораа из-за этого и его создания и ученики чуствуют там себя крайне неуютно и вообще плохо предствляют как в нем правильео двигаться чтоб попасть куда надо, а вот Азатот напротив, частенько этим слоем пользуется, и жители его мира, в том числе несклько воплощенныхно таких можно по пальцам пересчитать, как и высших техношаманов Мелькора частенько пользуются именно им.

4. Я думаю, нет причин так на этом заморачиваться - из практики видно, что всё задуманное зарание редко находит исполнение в игре, а уж если захотим поиграть в обмен телами, то уж как нибуть притянем обоснуй за уши)

[Каторина-Луиза]

1. В любом случае План - основа всего. И Мелькор - хочет он этого или нет - подчиняется замыслу Эру. В каноне было прямое вмешательство, было и у нас. Можно списать на него и в этом случае.
2. В каноне четко сказано: Последняя Битва->Арда Исцеленная. Валинор "откололся" не навсегда, а в конце будет присоединен обратно. Никакого равновесия. В нашем случае и люди, и эльфы, и даже орки есть на обеих сторонах в нескольких мирах.
3. Айнурам первого порядка попросту незачем шастать по межмировому пространству: они пользуюся порталами. А техношаманам зачем, если они создают и порталы, и пересечения плоскостей миров? Проще и безопаснее.
4. В том-то и дело, что сие обосновать невозможно. А когда все - кто в лес, кто по дрова - создает значительные неудобства и не только при обосновании.

[Лог]

1. Не - Сильмарилы вне игры Мелькор и Эру не отдаст)))

2. Когда рак на горе свиснет, а вселенная обратно свернется, и то под вопросом. Но, кстати, вовсе необязательно, чтоб наши заговорщики знали о возможности таких последствий - могут и свято верить в очищение всего и вся.

3. Незачем - и прежде всего поэтому айнуиры там и не лазиют.
Любопытство и научно-собирательные интересы в месте с иной средой и иными условиями можно найи или создать что-то, чего в пространстве с обычными законами нет, да и дорогу в новые, рание неизвестные миры найти.

4. А у нас и так кто в постель, кто на войну, кто в кабак - но иначе нельзя - группу играющих чистых единомышленников собрать невозможно, мы с тобой , например таковыми не являемся, но играть вместе интересно и без этого.
Собственно не вижу проблеммы: Ну на время поменяются они телами и стихиями, а потом на время сольются.
Лично мне интересна ситуация, когда им прийдется действоватьпротивными им стихиями и плотно контактировать с не своими подчиненными, А заодно это повод, для меня, показать Лэнг и его обитателей. Манвэ, я так понимаю, больше интересна эта ситуация в плане личного общения валар между собой и со своими майярами. А для тебя - та-акая возможность в лице Варды обьявить обоих недееспособными до исцеления, и возможно какое-то время покомандовать обоими мирами.
Так что разве ж ради игры мы обоснуя не притянем?

5.Кстати, думала тут насчет ситуации с Ульмо.
Если тебе так нужны трения в совете из-за нового участника, то можно обойтись и без официального отказа от стихии - ну, Ульмо, после всего случившигося, например, впал в дипрессию, и сам , типо временно, свалил свои обязанности на Элентари и ушёл к Отцу в востановленные чертоги. А теперь в совете идет разброд - часть валар считает, что Элентари просто присматривает за стихией и никаких прав на круге у неё нет, а часть понимает, что ничего нет постоянней временного, и ульмо может вообще не вернуться, а если и вернется, то возможно не в Светлый мир, и хотят , чтоб его права были переданы новенькой в полном обьеме.

[Каторина-Луиза]

1. А кто бы его (Мелькора) спрашивал? БТР у Варды без разрешения угнали.
2. Факт из канона не выкинешь, по этому вопросу разночтений нет. А о последствиях Варда предупредила, чтобы Мелькор остался в живых. Вот только кто бы ей поверил.
3. другое дело, как это созданное будет работать в обитаемых мирах с другими свойствами
4. Кто в лес, кто по дрова - я говорила о развитии какого-либо одного события. А игровые ориентировки каждого нужно обозначить заранее, чтобы не привлекать к тому, что не представляет интереса или вообще неприемлемо. Про "смену тел" уже сказано, какие будут последствия. Слияние выглядит более допустимым вариантом. Тогда валары и пообщаются наитеснейшим образом. По Плану нет причин отдавать им противоположные стихии: они отказались от войны между собой. Лэнг можно показать в теме торговли и артефактов (с перемещениями туда-сюда). Ардой и так командует Варда, а в Темном Мире еще 2 валара; есть кому временно власть передать. И обоснуй можно притянуть не всегда.
5. Эартари (Элентари - это Варда). По этому вопросу не вижу никакого смысла отменять уже обозначенное. И Ульмо скорее понадобится в междумирье, как условно-нейтральный шпион.

[Лог]

1. Эру отбирать камни не стал бы - ему сейчас без разницы на какой они из Ард.

2. Канон воспринимает каждый по своему, тут спорить бесполезн - каждый при своем мнении останиется. Вариант А о последствиях Варда предупредила, чтобы Мелькор остался в живых. Вот только кто бы ей поверил. вполне устраивает.

3.Ничего подобного - все во всём должны участвовать в меру своей личной активности.

4.Последствий небудет, если такая смена тел произойдет согласно воле и под контролем Эру, собственно тогда и определить по фэа будет нельзя, только по поведению догадаться, а вот когда они воприки воле Эру попытаются с помощью Тхури обратно поменяться - произойдет слияние.
а в Темном Мире еще 2 валара; есть кому временно власть передать.Ага - валарам войны и раздора, которые "за мир" вообще не подписывались)))
А Мелькор вообще никому ничего передавать не собирался - инициатива Варды - чтоб порядок навести)))

5.Означенное обозначает обязательное продолжение линии Ульмо-Тхури либо вывод обоих персонажей из игры. Первое невозможно по причине отсутствия игрока, а второе - не вариант вообще, так как Тхури активный персонаж во всех линиях.
Ульмо понадобиться только в том случае, если на эту роль будет игрок, и вопрос ещё - чей это шпион и что этот игрок будет думать о проблемме в целом.

[Каторина-Луиза]

1. Речь о том, что у Эру такая возможность есть. И сие вписывается в План относительно Феанора.
2. События могут сложиться так, что это приведет к апокалиптическому исходу хотела бы не это посмотреть
3. Не думаю, что все с этим согласятся. Поэтому спросить нужно каждого.
4. Никакой обоснуй не выдерживает (в том числе, воля Эру). Варде в Темном Мире делать нечего: не ее вотчина.
5. Не обязательное; они вообще могут в разных междумирьях проживать. А повод вывести Ульмо из игры - отправить путешествовать по мирам, тем более что в игре такие планы обозначались.

[Лог]

1. Плана лично отбирать камни у Мелькора у Эру нет. И Отдавать их Феанору тоже.

2А могут и не случиться (на что я надеюсь)

3. Тогда пусть каждый скажет к чему его не привлекать.

4.Вою Эру обоснуй выдержит всегда - ибо это может быть чсто чудо вопреки всему.
А кто-то вроде говорил что непротив тёмную корону примерить...

5.По мирам, в Чертоги Эру - всё равно, но без Тхури, а это возможно только при уходе его без карательных санкций со стороны светлых.

[Каторина-Луиза]

1. Эру нужно раскаяние на сильмариллах. А для этого они должны быть у перводомовцев.
2. Как и ожидалось, мнения разошлись.
3. ...и обозначить предпочтения. На пересечениях и будем развивать события.
4. Все "чудеса" на Арде - плановые с далеко идущими последствиями. Эру в ближайшем будущем Конец Мира не нужен.
Не путайте мнения моё и Варды.
5. С чего бы вдруг? Отношения с Тхури после карательных санкций Совета не касаются; Ульмо может идти, куда хочет.

[Лог]

1. Нахрена? Да и по канону они их не получили в итоге.
2. Ну это было предсказуемо.
3.Ну, и это можно. Но например у нас с тобой и военные и любовные и научные линии работают.
4.А он конец мира допускать и не хочет. Вот кстати, Манвэ в теле Мелькора может запросто отдать сильмарилы светлым.

5.Тоесть, тебе нуден обоснуй, по которому у лояльной варды небудет другого выхода, кроме как вщять всё в свои руки? - Да запросто - Оставить на хозяйстве Саурона Мелькор не сможет, потому как в Тёмном мире присутствуют болие сильные айнуиры, но стихия Макара - война - априори, а Миассэ - раздор, так что если они возглавят агрессивных, тёмных, то войны между тёмной и светлой ардами не избежать, это кстати и Мелькор понимает и ему, особенно в его отсутсявие это нахрен не надо.

[Каторина-Луиза]

1. По Плану, чтобы тот смыл с себя кровь тэлери и вину за Исход, угрозу расправой брату и т.п. В каноне получили добровольный отказ от сильмариллов в пользу света Древ, что и требовалось.
3. Линии-то работают, вопрос в том, чему бы уделили внимание в большей, чему в меньшей степени.
4. Конец Мира будет при вышеупомянутых манипуляциях с валарскими фэа. А если Эру хочет сохранить жизнь блудному старшему сыну, пусть соединит фэа (только так они смогут быть вместе сбудется давняя мечта Манвэ). Тогда теоретически оба должны остаться в живых.
5. Кстати говоря, мир был заключен не между конкретными личностями, а между мирами. Да и с какой стати темные будут подчиняться светлой королеве? На случай агрессии можно просто поставить на портал завесу - и темные никуда не вылезут.

[Лог]

Так Феанор по канону их отказался давать.
3.А это порой от минутного настроения зависит.
4.Если Эру захочет, то конец мира и при таких манипуляциях не наступит - на то он и главный димиург мира. А слияние тоже будет временным.
5. Но Макар и Миассэ могут развязать войну с силу своих стихий, а это кроме Эонвэ никому не надо. Завесы? А то варда гхашрака не знает и ему подобных))) Ну, думаю способ варда найдет, если до такого дойдет игра.

[Каторина-Луиза]

1. В Конце Мира согласился.
3. Не у всех. Предпочтения могут быть и постоянными.
4. Если захочет? По его изначальному Плану всё будет, а не под влиянием сиюминутного настроения.
5. Стихии - не оправдание. Темный Мир закрыт внутренними настройками, из него - только через портал в междумирье авари. Одна завеса - и дело с концом. А на Темный Мир у Варды нет никаких прав; она не сможет даже короновать Саурона это мечта Эонвэ.

[Лог]

1. В конце он сидел в Мандосе.
3.Спросим.
4.А всё собственно по новому плану - Эру гнёт линию, которую затеял ещё на острове.
5. Так Сау Мелькора одного и отпустит черте куда... Хотя, там посмотрим.

[Каторина-Луиза]

1. Каяться и в Мандосе можно, и вполне успешно.
4. Будь это фанфикшен с предупреждением, я бы не стала такое читать Это выходит за все возможные рамки AU.
5. Это уже от Саурона зависит. кстати, кто за него?

[Лог]

1. Я вообще кающегося Феанора в каноне не припомню.

4.За все возможные рамки AU выходит отдающий сильмариллы Мелькор, а это так, рядовая заюзаная до дыр сериальная ситуация - Два героя мняются телами - цель - поменяться обратно и продержаться до этого времени так, чтоб как можно еньше народу узнало о случившемся. Впроче, по большому счету это лишь повод для Тхури провести неудачный эксперимент который их сольет.

5. А вот это действительно сейчас проблемма.

[Каторина-Луиза]

1. Отдающий сильмариллы был. В источниках о Последней Битве, Конце Мира и Арде Исцеленной.
4. Мелькор у нас почти ЧКА-шный (судя по описаниям). И вся беда в том, что герои у нас невоплощенные и валары. Будь это 2 адана или 2 эльфа - раз плюнуть. А Тхури может и другие эксперименты проводить; орки идей подкинут.
5. ...и всё продолжение под вопросом.

[Лог]

1. Ну, там и телари, отдающие Феанору корабли добровольно были...
4. У нас не ЧКАшный, но даже ЧКАшный не отдал бы, потому что в ЧКА Феанор попросту спер проект убитого ахэ...
Тхури проводить эксперементы конечно может, вот только тогда какой резон Иелькору и манвэ на роль кроликов соглашаться?
5 Ага.

С чего бы вдруг? Отношения с Тхури после карательных санкций Совета не касаются; Ульмо может идти, куда хочет.

Потому что наша романтическая Тхури не бросит Ульмо, если тот так пострадает из-за неё. А вот если они сначало расстануться, а он с растройства уйдет - эт нормально.

[Каторина-Луиза]

1. Я не про отвергнутые версии.
4. Я про фанонный характер. По канону он и любить не мог, а тут Саурошку любит.
А кто "кроликов" спрашивать будет? Подсыпать им в вино или дать нюхнуть - и все дела (когда "конвоирующих" рядом не будет).
Тоже мне, "жена декабриста". Слишком "светлый" поступок. И разлюбить вполне могла, даже если раньше любила.

[Лог]

1.В прочитанной мной версии сильма такого точно небыло.

4.В ЧКА самом по себе слэша тоже небыло, так что хорактер фанонный, но не ЧКАшный и камни он отдавать не хочет.

А нахрена это самой Тхури, если не с целью вернуть их в свои тела?

5.Сам факт таких жертв ради неё слишком привлекателен для неё.

[Каторина-Луиза]

1. Речь о версиях, не опровергнутых более поздними записями и не имеющих значительные разночтения. На эту тему есть только 2 варианта: Феанор отдает сильмариллы Йаванне, а она уже возрождает Древа; или Феанор сам разбивает камни, и их свет переходит к Древам. В обоих случаях отказ от сильмариллов добровольный.
4. Хочет - не хочет, а План есть План. Над Первым Домом не должно висеть Клятвы, которая потянет за Мелькором куда угодно. Теперь мотив раскаяния и искупления прошлой вины другой.
Изначально сие могло задумываться, как сильное приворотное средство (на обычные у Мелькора иммунитет)
5. Как вариант - прошла любовь, завяли помидоры. Можно как-то связать с природой светящихся. К примеру, любят они не так, как плановые жители Арды, а испытывают лишь временную привязанность (на пару лет, не больше).

[Лог]

1. И когда это было? - но во всех случаях это не живые варианты: если б отдал в начале - то небыло б проблем при исходе, а если в конце, сидя в Мандосе - то тем болие бред, так как тогда у него их и небыло и прав на них уже тоже.

4. Вот и хорошо, что потянет - этого кажется Эонвэ и надо)))

Изначально сие могло задумываться, как сильное приворотное средство (на обычные у Мелькора иммунитет
Нахрена??? Не, тут явно без заговорщиков не обойдется)))

5.Да в том-то и дело, что Тхури уже не светящаяся. Мы тогда в личке её исцеление отыграли. Но о методе лечения Миассэ молчит.

[Каторина-Луиза]

1. Суть не в правах, а в раскаянии. Можно было возродить Древа сразу по получению сильмариллов еще в конце Первой Эпохи, но это было бы не по Плану. Феанор должен был отдать добровольно (ибо не признавал потерю прав), пусть и думал до Конца Арды.
4. Речь не о мнении Эонвэ, а о мотивации Эру, которому надо пока-что сохранить жизнь блудному сыну. Отпадет Клятва, теоретически отпадет мотив для мести (Финвэ никто обратно в Мандос не загонял: у него теперь только одна жена осталась) - причин воевать с Морготом вроде как нет. Не нужно упрощать заговорщикам задачу
Подложить свинью Саурону или Мелькору (теоретически могли быть внутренние разногласия) или несчастный случай (приворотное могло предназначаться не для валаров). Не надо всё вешать на заговорщиков; так проще их сразу в темницу Мандоса до Конца Арды
5. Мда... Надо было хоть как-то обозначить результат в основном потоке Да и лечение ли это? Скорее, потеря сил и возможностей. так майарский гнев вместо еды обернется серьезной угрозой жизни

[Лог]

1 Нечего было ему потом отдавать.

4. Речь не о Эру, а о Мелькоре, а для него мотивайии пока нет.

Ну, впринципе с заговорщиками -то проще всё обьяснить - хотели убить, а получилось воно-что)))

5 Они оттуда вернуться не успели - игра закончилась. Скорей не лечение, а возвращение к исходному состоянию несветящейся.