Новая флудильня, или игра востает из мертвых

[Лог]

Слухи о окончании игры, начинавшийся как "Экологическое бедствие" оказались немного преувеличкными, хотя возможно, как раз и надо было всё официально закончить, чтоб начать новый этап.

Собственно пост для игры появится на этой неделе, а сюда прошу сей1час и впредь свои предложения, пожелания, обсуждения, и обновленные заявки на роли, так как состав наш несколько поменялся.

несколько правил, которые продиктованы жизьнью

Правило№1
Если ваш персонаж что-то рассказывает/ обьясняет/дает отчет командиру, и в особенности, если это другой игрок, то в дальнейшем, пожалуйста, пишите поднробно, что именно он говорит.
Причин тому собственно 2:
1. Передать одну и ту же информацию можно по разному, например - завопить - "На нас напали!!!", или 2 часа в подробностях обьяснять как выгледел инопланетный корабль совершивший налет, так что собеседник сможет в нем безошибочно признать марсиан - ну, это я так, исключительно для примера.
2. По прошлой игре замечены "грабли" - вернулся игрок после недельного отсутствия, а то и всего лишь на следующее утро, и обнаружил, что без него товарищи успели 1000 и 1 коментарий накатать - ну не спалось кому-то этой ночью. Так как его персонаж в этом всём и по игре не участвовал - гулял/спал/лежал в коме/был в командировке, то он задает логичный вопрос , надеясь, что его быстренько введут в курс дела, а в ответ получант "мы быстренько рассказали, что случилось" - читай мол, товарищ роман в 3х томах. После такого и с игры сбежать можно.

Правило №2
Пишите, пожалуйста перед коментарием место действия, а то сложно отдельные диалоги отфильтрововать

@темы: ролевая игра

Comments

[Лог]

Каторина-Луиза,
Не противоречит, так как не является питанием.

Amberqueen,
Тогда её тут же обнаружат

[Каторина-Луиза]

Лог, Регенерация просто так не ускоряется; нужна энергия. Так что получается: один тянет у другого, в то время как вампиры способны не отдавать, а лишь забирать.

[Amberqueen]

Лог, да пусть обнаружат... если смогут, она же глаза отведет.

[Лог]

Amberqueen,
Я о гребце.

Каторина-Луиза,
Не только забирать, иначе бы не происходило заражения новичков через вливание крови, а при нем передаются свойства, в том числе и к вампирской регинирации. При передаче крови вампиру на короткое время получается эффект наложения.

Как именно сформулирован запрос Варды в Чертоги?

О майярах: Конечно наличие Мелькора для майяра Манвэ не сюрприз, но врятли он внутренне так сразу воспримет это как норму, и Ильмарэ тоже - будут эмоции и мысли по поводу.

[Amberqueen]

Лог, ну, он вполне может - это даже интересно. Пусть засечет.

[Лог]

С завтрашнего утра выпадаю до 19 или 20 мая.
Надеюсь, что моё отсутствие особо никто не заметит.

[Каторина-Луиза]

Лог,
Пока неизвестно, как на Арде происходит заражение вампиризмом; тут возможны варианты.
Варда хочет знать, куда исчезли остатки подпространства и где теперь искать фэа Олорина.
Майары Манвэ (кроме одного конкретного товарища) доверяют Варде. Раз Моргот в Хурае по ее приглашению, значит им должно потерпеть его присутствие. Ильмарэ потому и спросила у Намо, нужно ли говорить обо всём при Морготе (мол, его внутриардовские проблемы не касаются). И Йаванна недоговаривает о своей работе с веществом.

Удачного отпуска
Я непременно замечу

[Лог]

Каторина-Луиза,
Думаю "Энн Райсовский" вариант нам вполне подойдет.

Ясно. Жду ответов по остальным вопросам в игре.
Ну, терпят-то терпят, но мысленно наверное матеряться...

Спасибо.
Ну надо же, стоило только уехать и тут сново глухо как в танке...

[Каторина-Луиза]

Лог,
Привет отдохнувшим от пытающихся выбраться из-под завала С возвращением, кстати.
Сильно сомневаюсь, что в случае с Тхури это было именно заражение. Да и о других духах-вампирах на Арде - ни слова. Больше похоже на результат эксперимента Мелькора, но признанный неудачным. Для майара это - дополнительная уязвимость, а воплощенных проще кормить обычной едой. Так Тхури и осталась единственной "мышкой" на Арде.

Особо ярых матерщинников Варда оставила за порталом

Постараюсь ответить до выходных

[Лог]

Лог,
Спасибо Чую завал мне самой предстоит разгребать с понедельника

В отношении Тхури речь не идет о заражении - это свободный выбор майей изначальной физической формы, о чем как-то упоминалось Йаванной.
В мышку летучую, вообщето и Сау может превращаться по канону, но вампиризмом он не увлекается.
А что до вампиров, то есть ещё несколько болие классический, о чем будет далие, но это "импортный материал", так что видимо на Арде с обычным заражением сложности.

[Каторина-Луиза]

Лог,
Тогда желаю поскорее разобрать завал.
Я не про физическую форму мыши (у нас в этой форме однажды летал и Манвэ), а про вампиризм.
А вот это совершенно нежелательно. Да и незачем. В другой литературе стать вампиром означало стать условно бессмертным. Для айнуров и эльфов это бессмысленно. У орков другая анатомия. А люди все-таки играют не столь важную роль в Ангбанде.

[Лог]

Каторина-Луиза,
Спасибо за пожелание.

Не помню, когда Манвэ в летучую мышь превращался.
Орки вообщето так же бессмертны как и эльфы,
На Арде для искажения есть Мелькор, так что трансмутация фэа посредством вампиризации не происходит, и все вампиры стали таковыми до попадания на Арду.

[Каторина-Луиза]

Лог,
Превращался, когда искал по Ангбанду соню-Эонвэ
Из орков бессмертная только элита - в том числе, первый выводок. А таких немного. И так - у нас.
Вот именно, для искажения есть Мелькор. Хватит нам и двух вампиров на территории объединенных миров. Войско Мелькора и так многочисленное, чтобы приплетать по нескольку представителей мировой мифологии. То же самое относится к врагам; какие есть - таких пока хватит.

[Лог]

А разве не в ворона, причем не сам, а одного из майяров послал?
У орков бессмертны все - в смысле не умерающие от старости. И это канон. Стареющие орки - это бред светлого фанона.

Нечисти и нежити много не бывает) Правда пока не знаю, появятся ли они в игре, или будут просто упомянуты. А причем тут армия Мелькора вообще?

[Каторина-Луиза]

Лог,
Это было уже потом, когда сам не нашел Братец-то увидел Эонвэ только потому, что его несли в банке.
"Преображенные мифы" - не фанон. Цитирую: "Они нуждались в еде, питье и отдыхе; хотя многие были приучены переносить трудности не хуже гномов. Их можно было убить, и они были подвержены болезням; но умирали они и сами по себе, и не были бессмертны, в отличие от квенди; напротив, их век от природы был короче, чем у людей высшей расы, таких, как эдайн.
В Предначальные Дни этого еще не замечали. Ибо у Моргота было множество слуг, наиболее древние и могущественные из которых были бессмертными, принадлежа изначально к майярам; и эти злые духи могли, как и их Хозяин, принимать зримый облик. Те, кому было поручено командовать орками, часто превращались в орков, только больше и страшнее обычных. Отсюда - упоминания о Великих Орках - орочьих вожаках, которых нельзя было убить, и которые появлялись в битвах на протяжении многих лет, куда дольше человеческого века". Отсюда могу предположить, что элита (в нашей версии) была выведена из темных духов, получивших больше возможностей в постоянной оболочке. Таковы техношаманы.

Бывает избыточность, которая не красит ни одно повествование. Вампиры, как раса иномерцев, у нас уже и так упомянута в рассказах Анны. У Мелькора есть более сильные и нужные для войны слуги. К слову, у нас лишь немного упоминаются драконы, выведением и совершенствованием которых сейчас по идее и должен заниматься Мелькор, возможно с Макаром и Миассэ.

[Лог]

Все равно, не помню, чтобы Манвэ в тот раз сам по себе по Ангбанду шатался, но это вообщето не важно)

В том и дело, что достоверность "преображенных мифов", и в большей даже степени достоверность их для трактования как факт, а не как чье-то мнение - весьма спорно. "Преображенные мифы" - это именно черновики, где Профессор примерял различные версии, и далеко не все из них принял сам, а кое что оставил как мнение, не всегда правильное и уж точно не обьективное.
Я вполне допускаю, что многое там достоверно, но вот тот, приведенный вами отрываок касающийся орков из той же серии что и высказывание о том, что гномы петь не могут и не умеют - мнение эльфов по данному поводу, но никак ни факт, ибо события описаные в каноне тому противоречат.

Кстати, прямо там же относительно бессмертия орков и эльфов в сравнении друг с другом сказано следующее:
Что до эльфийского "бессмертия": на самом деле эльфы всего лишь жили чрезвычайно долгую жизнь, но постепенно физически "изнашивались", а их тела медленно слабели.
В этом случае тоже будет конечно справедливо по отношению к оркам ибо бессмертие эльфоф и орков одного рода и вида, но мне все же кажеться, что это мнение не столько Профессора, сколько его сына, который вообще приверженец не эльфийской теории происхождения орков.

Версию о майярах-орках считаю неубедительной о чем неоднократно писала в частности тут bastnia.diary.ru/p165646941.htm




Причем тут слуги для войны???

[Каторина-Луиза]

А Манвэ только "вышел на минутку" из питейного зала
Каким бы древним ни был профессорский источник, строка, не опровергнутая более поздними данными, считается за истину.
О происхождении там же выдвинуто несколько версий, потому и до сих пор каждый выбирает ту, которая ему больше нравится.
Пресловутое физическое "изнашивание" эльфов было следствием Искажения, вплетенного Морготом в Песню. Потому в Средиземье где-то в четвертой эпохе от эльфов остались бы лишь фэа. В Валиноре же сей процесс был приостановлен... до конца Арды.
Речь не о майарах, а о более слабых духах (примерно 4-го айнурского порядка), вынужденных жить в физической оболочке (к таким духам иногда причисляют Тхури). Пресловутый первый выводок (и может быть, еще 2 последующх) как раз вписывается в это понятие. Тогда и вражда между Гхашраком и Бреем, вероятно, имеет более глубокие корни.

Только не говорите, что Мелькор с его паранойей не ждет войны! Если не со стороны светлых, так сам пошлет войско в другое измерение. К слову, ассоциативное - сравнительный размер Анкалагона и других летательных аппаратов.

[Лог]

Ясно - А Мелькор тогда вроде с Вардой разговаривал...

В том-то и дело, что нет в каноне ни одного дряхлого орка умирающего от старости в окружении внуков и правнуков, а так же ни одного больного (а не раненного, что и с эльфом случиться может)
Вот в нашем случае стоит рассматривать только одну версию - эльфийского происхождения лабораторным путем(тобишь из пробирок путем изменений образцов, а не мутации взрослых существ)

Вот только из вампиров имеющихся в распоряжении Мелькора "военнообязаная" только Тхури, остальные разве что в народное ополчение пригодяться)))

[Каторина-Луиза]

С Вардой Мелькор разговаривал уже много позже (когда та привезла "больного" Гхашрака).

Неупоминание - это не опровержение. Если бы в более поздних источниках прямо говорилось об орочьем бессмертии, тогда ладно, а такого не было. Значит, берется за истину более ранний источник, где указано прямо противоположное.
Вот как раз в нашей версии отсылки на эльфов нет никакой. Мелькор, путешествовавший по мирам, где-то что-то видел, вот и создал новый народ с нуля (как Ауле гномов, потому и Намо их с гномами сравнивал). У нас орки не "искаженные твари", а такой же народ, как и все прочие (в том числе, с правом на жизнь, согласно Плану).

В Ангбанде есть профессиональная армия, в народном ополчении нужды нет. Хватит нам и фоморов-иномерцев, переехавших туда на ПМЖ. Хватит и двух вампиров в объединенных мирах (совсем бы не хотелось, чтобы Ника жила в гетто).

[Лог]

Кажеться, это было в тот раз, когда Мелькор на своей территории ядовитым туманом осминожью траву травил, от ещё гостей противоядием из необычного"чайника" угощал.

Наличие орков проживших не одну эпоху, и не имеющих признаков старения, и есть опровержение, ровно как пение гномов в гостинной Бильбо - есть опровержение тому, ято гномы якобы не умеют петь.

В нашей версии для создания орков элтфийскую ДНК(волосы, ногти, кровь в пробирках) Мелькор всетаки использовал.

Какое гето??? Несколько носферату живут в Ангбанде как частные лица, как и , например, джин в Хурае живет - погоды присутствие такого малого числа иномирцев не делает, тем болие, что в сравнении с их родными мирами их свойства ограничены.

Жду ответа в игре.

[Каторина-Луиза]

Ядовитый туман тогда только-только поднимался, и оставшиеся в Ангбанде жители закрыли все окна и двери, а сами укрылись внутри, что не мешало некоторым чокнутым (в хорошем смысле) техникам проводить свои эксперименты с риском для жизни местного населения.

В каноне так не прослеживается ни одна орочья жизнь, чтобы сделать выводы хотя бы о нестарении. Упоминавшийся где-то в ранних текстах некий Болдог - как раз из тех, кого "нельзя было убить" - темный дух, живущий в оболочке. На Арде поют все, кому не лень - такой вот пощий мир. Не припомню, чтобы где-то прямо говорилось о неумении гномов петь. Речь могла идти о неумении петь, как эльфы. Все-таки их песни отличаются и от эльфийских, и от людских.
По факту упоминались только пробирки. У нас обозначено, что Мелькор может создавать, а не только искажать, и орки - наглядное тому подтверждение. А "на основе эльфов" - это попадает под формулировку "Искажение Замысла Эру". А Илуватар говорил Мелькору: "Болтаешься неизвестно где, и изобретаешь неизвестно чего" (из "Кошмарного отпуска"). ДНК можно запросто синтезировать (Мелькор это может), равно как и создать фэа для своих существ.

Гетто, в котором жили бы вампиры (дабы не делить квадратные метры с Тхури). Хватит нам и "сборной солянки" в Хурае, чтобы по всем Соединенным Мирам растаскивать разномастную нечисть. Погоду запросто может сделать "скрещивание" таковых с местным населением (с учетом Ангбандского образа жизни). Так что нам по уши хватит пары Мастер|Ученица.

[Лог]

Ага и некоторым валарам прилететь в гости)

Верховный Гоблин 100% небыл майяром и признаков старения не подавал. Вот именно - орки тоже поют и танцуют, но в том тексте фраза, если точно была: «Карлы имеют способности к мастерству и ремеслам, но не к искусству, и никогда не сочиняют стихов». , так как этому есть противоречащие факты, считаю это высказывание мнением одного из жителей Арды, ибо факты противоречат, как и в случае с орками.
То, что Болдог якобы майяр - предположение Кристиана, и он прямо об этом говорит в сноске, а в его собственном творчестве орки мало похожи на существ из творчества его отца и он ярый сторонник не эльфийского происхождения орков, так что его мнение по данному вопросу очень пристрастно, и это очень сильно влияет на то, как подан текст "Преображенных мифоф".

Мелькор о своей работе никому не отчитывался ни в каноне ни у нас, а то, что он использовал ДНК эльфоф явилось главной причиной ВС. Создавать фэа может только Эру, ну, или главные демиурги других миров.

Зачем Тхури с кем-то кваратные метры делить??? Ангбанд большой, а Тёмный мир ещё больше. Основным ограничением вампирской способности на Арде, является невозможность обращения в пределах мира, а при скрещивании получаются не вампиры или дампиры, как происходит в других мирах, а сневи.

[Каторина-Луиза]

Он вполне мог быть темным духом младшего порядка. Понятно, что поют не по-эльфийски. Допускаю вариант, что сие преподносилось в контексте: "Говорят, что..."
Речь сейчас не о канонных разночтениях, а о нашей версии. Эру видел, что делал Мелькор (еще бы! сам и вложил в него такие "выдумки"), отсюда и речи на "острове". Это пресловутое "неизвестно что" и дало оркам право на жизнь. Неиспользование ДНК тут ни при чем. А вот искажение разума эльфов (хватило для начала и ахэ) - одна из причин Войны Стихий. У нас неоднократно упоминалось создание валарами фэа своих майаров. Так и Мелькор создал фэа своих слуг.

В постах "от Тхури" упоминалось нежелание делить охотничью территорию. Темный Мир, может, и большой, скажем, для отдельного вастака, а вот для айнура - в самый раз. Нам по уши хватает и канонных скрещиваний и искажений. Мелькор навыводил всяких "лиходейских тварей" - их и надо использовать.

[Лог]

Каторина-Луиза,
Он вполне мог быть темным духом младшего порядка - не тянет он на духа - нормальное воплощенное существо.
В том-то и дело, что без "Говорят, что...", так что весь текст рассматривать в качестве мнения можно.

А в нашей версии я лучше всех знаю, что такое орки, и что это именно воплощенные и каким образом созданные - тоже.
Эру прекрасно видит что делает каждый, и Аулэ, например тоже, но в отличии от Аулэ, Мелькор, понимал, что разумную жизьно с нуля и до конца создать может только главный демиург, вот и взял для модификации биоматериал, с которым уже мог свободно работать. А благие, до экологического бедствия вообще считали орков переделанными ахэ)
Барлогов и духов мороза - да.

А кто говорит, что они охотились на той же территории?

[Каторина-Луиза]

Через Гхашраково "аурозеркало" на него никто не смотрел. Эти духи в чужой оболочке и выглядят, как и обычные воплощенные.
Хотелось бы увидеть цитату про пресловутое неумение.

Тем более, не нужно противоречить уже обозначенному.
Переделанными ахэ орков запросто могли считать синдары. В валинорскую лабораторию майары Оромэ приносили дохлых искаженных тварей и "препарированных" орков - там бы уж разобрались - что искажение, а что - нет. Так Мелиан и получила формулу яда для синдарских стрел.

Вся территория, подконтрольная Мелькору - априори территория "любимой" ученицы.

[Лог]

Потому что будь в каноне Лог и Гхашрак - Сау не посеял бы кольцо, а Мелькор не попал бы за грань. Верховный Гоблин был в своей собственной оболочке, духам незачем было принимать такую неудобную для маскировки форму.

То, что орки - модификация выведенная Мелькором на основе эльфийского ДНК (но не целых эльфов) я говорила неоднократно.
Вот именно - посмотрели результаты припарирования - а там измененное искаженное эльфийское ДНК.

А территория, подконтрольная Мелькору не охотничья, а кормовая))) - доноры в очередь сами становятся.

[Каторина-Луиза]

"Роль личности в истории", - прямо тема для исследования. Речь о тех духах, которые без чужой оболочки не могли полноценно существовать. Без нее от них пользы (и опасности) не больше, чем от бестелесного невидимого привидения (собственно, так они и выглядели).

Мне интересно, где сие упоминалось в самой истории. О пробирках речь шла, "неизвестно что" прозвучало...
Будь так, на момент "Экологического бедствия" у валаров был бы ответ на вопрос о создании орков, а на Совете прозвучало обратное. Но эльфийское ДНК может развернуть историю на 180 градусов

Тхури "почему-то" предпочитает называть ее охотничьей.

[Лог]

Дожили - уже в привидения записывают Нет не тот случай однозначно, это к жителям упокоищь

Да всю дорогу и не только в игре. А "неизвестно что" - выражение образное, а в случае с Эру вообще было почти ругательством в адрес старшего, мол создал "неизвестно что", хотя Эру-то как раз мог точно знать что и из чего.

А он нужен им был - ответ-то? - Они ещё худший вариант предпологали. Почему?

А ей пока новую территорию называть никак не приходилось в игре, а старая - да охотничья.

[Каторина-Луиза]

Увы, забыла, как правильно называется этот вид "Жителям" упокоищ оболочки не помогут. К слову, это - канонный вид Тхури.

В том-то и дело, что "всю дорогу" вовсе не значит, что "в игре".

Да, тогда не стоял бы вопрос - обращать-не_обращать процесс при "исцелении". Между искаженной тварью и новым видом проходит граница права на жизнь.

У Мелькора нарисовался новый мир? Настоятельно рекомендую не создавать избыточность пространства.

[Лог]

Ну, насчет канонного вида Тхури - не спорю, хотя непонятно есть ли там в каноне вообще дух или животное типа каргорота. Но Гоблин - случай другой - это нормальный воплощенный орк.

В игре тоже вроде было и для меня это вопрос принципиальный. Все новые виды Арды - либо пришельцы либо искаженные твари. Собственно в понятие "искаженная тварь" слишком много втиснуть можно.

Я про Тёмную Арду